Финансовый Портал

[lordarrow]

Я одного понять не могу: стоит закапываться в кластерный анализ или нет? Если брать Тех и ПА, то там анализируется само движение цены. Но ведь цена - это производная от чьих-либо действий. Кластеры, вертикальные и горизонтальные объемы как раз и помогают выявить эти самые действия, понять, когда именно на рынке начнется и закончится тренд, флет, откат и прочее. Анализируя поведение цены, мы выявляем лишь определенные закономерности, на основании которых строим свои последующие предположения, но дословно мы картину не видим, как ни крути, все упирается лишь в эти самые закономерности, вспомнить теорию Доу или ПА. Фунд в себе тоже ничего не таит, трейдеры торгуют свои ожидания, а не точные экономические данные, потому цена частенько идет против новостей или других экономических данных. Аналитика на основании экономики также свойственна ошибаться. Кластерный анализ дает именно объективное восприятие картины, на основании цифр и вертикальных горизонтальных объемов. Это как я вижу ситуацию. Или я неправ и все совершенно по-иному здесь?

 

[Ramsey]

Так ведь кластерный анализ отображает текущую ситуацию на рынке, не вероятности, а именно цифры, в связи с которыми формируется адекватное восприятие рыночной ситуации. Или нет?

Не говорю что это плохо, кластера, рыночную ситуацию отображает так же и цена( график), тоже вполне реально, в любом случае кластера это объемы прошлого, и если выйдет более крупный объем через 5 минут допустим ваш предыдущий кластер не удержит цену
это я говорю все к тому, что надо смотреть как ведет себя цена на уровне который вы отчертили по кластеру прошлого если вы верите что
данный кластер был крупным и уровень сильный и его не перебьют
можно торговать успешно график цены и кластера - но никакого преимущества все равно не вижу потому что все это данные прошлого
реальную ситуацию только видит маркетмекер обладая инсайдерской информацией

 

[chemoil]

Не говорю что это плохо, кластера, рыночную ситуацию отображает так же и цена( график), тоже вполне реально, в любом случае кластера это объемы прошлого, и если выйдет более крупный объем через 5 минут допустим ваш предыдущий кластер не удержит цену
это я говорю все к тому, что надо смотреть как ведет себя цена на уровне который вы отчертили по кластеру прошлого если вы верите что
данный кластер был крупным и уровень сильный и его не перебьют
можно торговать успешно график цены и кластера - но никакого преимущества все равно не вижу потому что все это данные прошлого
реальную ситуацию только видит маркетмекер обладая инсайдерской информацией

lordarrow, Ramsey, вы отчасти правы, но во многом не правы! Просто вы так много написали , не знаю на что раньше отвечать!)))
Уровень безусловно играет главную роль, но важно кто на уровне, покупатель или продавец или стоплосы там были или тейкпрофиты! также важно понимать объемы когда мы подходим к уровню, если подходим и я вижу вливание объемов на продолжение то очевидно что будет попытка прорыва, а если я вижу что пошли тейкпрофиты то и я естественно запрыгну на разворот)))))

 

[Ramsey]

lordarrow, Ramsey, вы отчасти правы, но во многом не правы! Просто вы так много написали , не знаю на что раньше отвечать!)))
Уровень безусловно играет главную роль, но важно кто на уровне, покупатель или продавец или стоплосы там были или тейкпрофиты! также важно понимать объемы когда мы подходим к уровню, если подходим и я вижу вливание объемов на продолжение то очевидно что будет попытка прорыва, а если я вижу что пошли тейкпрофиты то и я естественно запрыгну на разворот)))))

Поясни пожалуйста как ты видишь тейки других участников рынка, анализируешь стакан? стакан сейчас не реален биржи его дробят

 

[chemoil]

Поясни пожалуйста как ты видишь тейки других участников рынка, анализируешь стакан? стакан сейчас не реален биржи его дробят

Есть правила сведения ордеров на бирже, и стечение определенных обстоятельств подсказывают мне что это тейки!!! Ну естественно не со 100% гарантией, но ВР очень высок!!! Когда выходят крупные игроки то они оставляют "следы" в объемах! ))

 

[lordarrow]

Не говорю что это плохо, кластера, рыночную ситуацию отображает так же и цена( график), тоже вполне реально, в любом случае кластера это объемы прошлого, и если выйдет более крупный объем через 5 минут допустим ваш предыдущий кластер не удержит цену
это я говорю все к тому, что надо смотреть как ведет себя цена на уровне который вы отчертили по кластеру прошлого если вы верите что
данный кластер был крупным и уровень сильный и его не перебьют
можно торговать успешно график цены и кластера - но никакого преимущества все равно не вижу потому что все это данные прошлого
реальную ситуацию только видит маркетмекер обладая инсайдерской информацией

Нет никакой инсайдерской информации, как и нет маркетмейкеров, куклов и прочих страшных дядек, которые двигают рынок. Вот смотрите, кто торгует на рынке, в порядке убывания авторитета:
центральные банки ведущих стран мира;
крупнейшие инвестиционные банки;
хедж-фонды;
инвестиционные компании;
розничные трейдеры.
Самые крутые здесь у нас, безусловно, ЦБ. Можно предположить, что они владеют инсайдерско

 

[lordarrow]

инсайдерской информацией и заправляют рынком. Но тогда почему они терпят много миллиардные убытки? Думаю, о такой информации все наслышаны. Если нет - могу дать ссылки на ресурсы, где об этом упоминается. Если на рынке есть маркеты, которые знают все и обо всем - дайте мне, пожалуйста:
Их имена.
Ссылку на годовую финансовую отчетность, где можно увидеть их ошеломляющие успехи.
И не верьте в эти сказки, они созданы лишь для того, чтобы оправдывать собственные неудачи. Извиняюсь за разрыв поста, не ту кнопку нажал случайно.

 

[chemoil]

Нет никакой инсайдерской информации, как и нет маркетмейкеров, куклов и прочих страшных дядек, которые двигают рынок. Вот смотрите, кто торгует на рынке, в порядке убывания авторитета:
центральные банки ведущих стран мира;
крупнейшие инвестиционные банки;
хедж-фонды;
инвестиционные компании;
розничные трейдеры.
Самые крутые здесь у нас, безусловно, ЦБ. Можно предположить, что они владеют инсайдерско

Ну вот спорить не буду потому как точно не знаю такой информации, просто не соглашусь потому как я вижу по объемам как маркеты разводят толпы розничных трейдеров)))

 

[lordarrow]

И касаемо объемов и кластеров: как они могут быть запаздывающим индикатором, если отображают баланс спроса и предложения в реальном времени? Ведь там не используются математические формулы, все основано на открытии-закрытии позиций. Когда мы анализируем цену, мы не видим этого, опираемся лишь на определенные ценовые модели и закономерности, как следствие, предполагаем, что будет в дальнейшем. Объемы и кластеры нам показывают, что творится в этот момент на рынке, показывают в цифрах. Это не грааль, но это то, что предоставляет исчерпывающую информацию о текущем состоянии рынка и помогает вникнуть в суть спроса-предложения, из-за чего этот рынок и формируется.

 

[lordarrow]

Ну вот спорить не буду потому как точно не знаю такой информации, просто не соглашусь потому как я вижу по объемам как маркеты разводят толпы розничных трейдеров)))

Я выше написал об этом. Если вы видите, как куклы разводят толпу, предоставьте нам:
Их имена.
Ссылку на годовую финансовую отчетность, где можно увидеть их ошеломляющие успехи.
Проблема в том, что видят многие, что технические, что объемные трейдеры, а вот доказать на деле этого не может никто, а банки, тем самым, продолжают терпеть многомиллиардные убытки. Вы не находите это странным? Может то, что вы видите, вовсе и не является разводом, а просто результатом работы?

 

[chemoil]

И касаемо объемов и кластеров: как они могут быть запаздывающим индикатором, если отображают баланс спроса и предложения в реальном времени? Ведь там не используются математические формулы, все основано на открытии-закрытии позиций. Когда мы анализируем цену, мы не видим этого, опираемся лишь на определенные ценовые модели и закономерности, как следствие, предполагаем, что будет в дальнейшем. Объемы и кластеры нам показывают, что творится в этот момент на рынке, показывают в цифрах. Это не грааль, но это то, что предоставляет исчерпывающую информацию о текущем состоянии рынка и помогает вникнуть в суть спроса-предложения, из-за чего этот рынок и формируется.

Наверно Ramsey, имел ввиду то что объемы из прошлого! то на что можно опереться при построении допустим уровня!
А вот с остальным полностью согласен! ))

 

[chemoil]

Я выше написал об этом. Если вы видите, как куклы разводят толпу, предоставьте нам:
Их имена.
Ссылку на годовую финансовую отчетность, где можно увидеть их ошеломляющие успехи.
Проблема в том, что видят многие, что технические, что объемные трейдеры, а вот доказать на деле этого не может никто, а банки, тем самым, продолжают терпеть многомиллиардные убытки. Вы не находите это странным? Может то, что вы видите, вовсе и не является разводом, а просто результатом работы?

я не знаю не их имен не их компаний не тем более где их годовая отчетность, но если бы вы видели как действуют эти люди или компании то думаю согласились со мной что это точно не банки, возможно хедж фонды, но точно не инвест компании, никто из выше перечисленных не играет на бирже, они именно торгуют , а вот маркеты или куклы они именно играют, разводят, дразнят, выманивают и провоцируют, и это очень хорошо видно! Уж точно центробанки хеджи и инвесты не будут таким заниматься!

 

[lordarrow]

я не знаю не их имен не их компаний не тем более где их годовая отчетность, но если бы вы видели как действуют эти люди или компании то думаю согласились со мной что это точно не банки, возможно хедж фонды, но точно не инвест компании, никто из выше перечисленных не играет на бирже, они именно торгуют , а вот маркеты или куклы они именно играют, разводят, дразнят, выманивают и провоцируют, и это очень хорошо видно! Уж точно центробанки хеджи и инвесты не будут таким заниматься!

Я тут не учел одну деталь. Объемы ведь мы смотрим на рынке фьючерсов, потому что Фора децентрализована и точных данных по объемам там нет. А я про валютный рынок говорил, там все происходит именно так, как и описано, даже по логике понятно. Насчет объема по фьючам не буду с вами спорить, я даже не наблюдал за ними, чтобы выводы делать. Но вообще, уверен, что куклов не существует, иначе все было бы слишком просто, один постоянно сливки снимает, а все остальные из-за его коварных игрищ в убытках сидят. Напоминает сказки о всяких волшебниках и прочем в том же духе.

 

[chemoil]

Я тут не учел одну деталь. Объемы ведь мы смотрим на рынке фьючерсов, потому что Фора децентрализована и точных данных по объемам там нет. А я про валютный рынок говорил, там все происходит именно так, как и описано, даже по логике понятно. Насчет объема по фьючам не буду с вами спорить, я даже не наблюдал за ними, чтобы выводы делать. Но вообще, уверен, что куклов не существует, иначе все было бы слишком просто, один постоянно сливки снимает, а все остальные из-за его коварных игрищ в убытках сидят. Напоминает сказки о всяких волшебниках и прочем в том же духе.

Но факт в том что зарабатывает всего 5-7% участников рынка, а все остальные сливают))) вот от этого и сложились такие сказки или правдивые истории, но уверяю вас, если бы вы посмотрели как это все происходит глядя на объем, то вы бы поменяли свое мнение относительного этих волшебников ))))

 

[Никита123347]

Я тут не учел одну деталь. Объемы ведь мы смотрим на рынке фьючерсов, потому что Фора децентрализована и точных данных по объемам там нет. А я про валютный рынок говорил, там все происходит именно так, как и описано, даже по логике понятно. Насчет объема по фьючам не буду с вами спорить, я даже не наблюдал за ними, чтобы выводы делать. Но вообще, уверен, что куклов не существует, иначе все было бы слишком просто, один постоянно сливки снимает, а все остальные из-за его коварных игрищ в убытках сидят. Напоминает сказки о всяких волшебниках и прочем в том же духе.

Поделитесь пожалуйста, где вы предлагаете брать данные с "валютного рынка"? не считая ммвб

 

[lordarrow]

Поделитесь пожалуйста, где вы предлагаете брать данные с "валютного рынка"? не считая ммвб

Вы о данных по объемам сделок на Форе? Их попросту нет, рынок децентрализован. Как альтернатива, есть приблизительный источник Bank for International Settlements Он показывает примерные, очень обобщенные данные, но не больше.

 

[Никита123347]

Вы о данных по объемам сделок на Форе? Их попросту нет, рынок децентрализован. Как альтернатива, есть приблизительный источник Bank for International Settlements Он показывает примерные, очень обобщенные данные, но не больше.

Я знаю что фора это otc! просто вы пишите: Объемы ведь мы смотрим на рынке фьючерсов, потому что Фора децентрализована и точных данных по объемам там нет. А я про валютный рынок говорил, там все происходит именно так, как и описано, даже по логике понятно."

 

[ktsernosov]

инсайдерской информацией и заправляют рынком. Но тогда почему они терпят много миллиардные убытки? Думаю, о такой информации все наслышаны. Если нет - могу дать ссылки на ресурсы, где об этом упоминается. Если на рынке есть маркеты, которые знают все и обо всем - дайте мне, пожалуйста:
Их имена.
Ссылку на годовую финансовую отчетность, где можно увидеть их ошеломляющие успехи.
И не верьте в эти сказки, они созданы лишь для того, чтобы оправдывать собственные неудачи. Извиняюсь за разрыв поста, не ту кнопку нажал случайно.

маркетмейкеры российского рынка Московская Биржа - Сведения о поддержании участниками торгов (маркет-мейкерами) цен, спроса, предложения или объема торгов ценными бумагами на основании договора, одной из сторон которого является ФБ ММВБ

 

[lordarrow]

Я знаю что фора это otc! просто вы пишите: Объемы ведь мы смотрим на рынке фьючерсов, потому что Фора децентрализована и точных данных по объемам там нет. А я про валютный рынок говорил, там все происходит именно так, как и описано, даже по логике понятно."

Я имел ввиду про маркетмейкеров, куклов и прочих пугалках, которыми пытаются пичкать новичков.

 

[Никита123347]

Вы о данных по объемам сделок на Форе? Их попросту нет, рынок децентрализован. Как альтернатива, есть приблизительный источник Bank for International Settlements Он показывает примерные, очень обобщенные данные, но не больше.

а где там их смотреть, чтоб особо время не тратить, а то уже глаза устали))