Недостатки в мышлении трейдеров

VadimTrade

Новичок
Регистрация
05.06.16
Сообщения
88
Реакции
425
VadimTrade не предоставил никакой дополнительной информации.
В прошлый раз видео о "тесте для трейдера" вызвало достаточно бурное обсуждение на форуме, давайте поговорим еще и на тему мышления трейдеров!
 

signalik.ru

Старейшина
Регистрация
14.06.15
Сообщения
1,135
Реакции
1,099
signalik.ru не предоставил никакой дополнительной информации.
В прошлый раз видео о "тесте для трейдера" вызвало достаточно бурное обсуждение на форуме, давайте поговорим еще и на тему мышления трейдеров!
Капец какое бурное (сарказм)! Вы только со Степаном общались. Пиши текстом, намного лучше будет.
 

артемий 366

Старейшина
Регистрация
07.09.16
Сообщения
1,198
Реакции
970
артемий 366 не предоставил никакой дополнительной информации.
Видео не смотрел, но самое сложное,как по мне,это именно дожидаться нужных условий ,когда ты уверен ,что по своим правилам ты делаешь все правильно, ничего не нарушая ,а когда начинаются пренебрежения вот тогда будет и паника, и тест на удачу и т.д. ну и слив в конце концов,если не сможешь вовремя остановиться .
 

артемий 366

Старейшина
Регистрация
07.09.16
Сообщения
1,198
Реакции
970
артемий 366 не предоставил никакой дополнительной информации.
Лучшее состояние, это когда пофигу зайдет или нет, потому что знаешь ,если все сделал правильно, то плюсов будет больше.
 

VadimTrade

Новичок
Регистрация
05.06.16
Сообщения
88
Реакции
425
VadimTrade не предоставил никакой дополнительной информации.
Капец какое бурное (сарказм)! Вы только со Степаном общались. Пиши текстом, намного лучше будет.
В этом видео дал ссылку как раз на текст)
вот он:
Когнити́вные искаже́ния — систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения, которые возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедренных в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей. Существование большинства когнитивных искажений было описано учёными, а многие были доказаны в психологических экспериментах.

Генерализация частных случаев — безосновательный перенос характеристик частных или даже единичных случаев на обширные их совокупности. Существует множество видов этого когнитивного искажения.

В трейдинге очень частое явление, выделение одного «сработавшего паттерна» и попытка наложить его принципы на любую рыночную ситуацию, совершенно не учитывая другие факторы, которые могут иметь намного большее влияние. Также это проявляется в поиске «кукловода» в каждом хвосте свечи, опять же обычно эти доводы не подкреплены даже реальными рыночными данными, например объёмами, то есть хвост свечи это обязательно срыв стопов «толпы», даже если реально в этом хвосте исполнилось «2 стопа». https://yadi.sk/i/5Mu6h4r93JeVWL

Отвращение к крайним решениям — тенденция избегать экстремальных решений, выбирая промежуточные.

«И до стопа не досидел и до тейк-профита» — такие комментарии я получаю иногда от трейдеров, которые пишут мне за советом. Им очень сложно «высиживать» сделку и они не знают, что с этим делать. Если начинаешь задавать вопросы, то выясняется, что чаще всего проблема снова в отсутствии системы или стратегии.
Вторая проблема, которую я сам очень часто встречал раньше в своей торговли это банальное завышение комфортного объема входа. Условно говоря для меня комфортно торговать 10 контрактами, если я войду 15, то это приведет меня в неспокойное состояние, я начну сомневаться в сделке каждую секунду и это вероятнее всего приведет к тому, что я закроюсь или не дождавшись тейк-профита или стоп-лосса. Отрицание вероятности — тенденция полностью отвергать вероятностную проблематику при принятии решений в условиях неопределённости.

Можно ли назвать это искажением мышления? Я думаю нет! Это скорее недостаток мышления, недостаток образования, людям свойственно принимать любые решения эмоционально не думая, но это проблема рождается от того, что у большинства людей просто не хватает опыта в решении любых задач, в их жизни в целом отсутствуют задачи требующие подобных способностей.
Для того чтобы найти тому подтверждение можно взять множество примеров из различных опросов людей. Например результаты опросов показывают, что большинство людей(более 50% опрошенных) опасаются за себя или своих близких из-за террористической угрозы и поддерживают идею о том, что необходимо усилить меры безопасности.
Однако реальная угроза быть убитым при теракте составляет тысячные процента, а вот от некачественных дорог в результате ДТП каждый год гибнет, несколько тысяч человек, что в десятки раз превышает число смертей от террора!
В момент подобного опроса на человека в первую очередь влияют эмоции, также и трейдер совершаю ту или иную сделку под действием эмоций не способен адекватно оценивать вероятность хода цены в его сторону! Особенно явно это проявляется в моменты кульминации тренда, когда на самом пике рынка «выходят» огромные объемы и совершаются самые колоссальные сделки за всё движение цены за период времени, который порою может составлять несколько недель или дней подряд.

Почему трейдеры так поступают? Причин действительно масса, но их основа чаще всего состоит в обычной жадности и отсутствии четкого плана действий. Трейдер в целом не имеет представления о том, что нужно делать чтобы на протяжении какого-либо периода времени получать прибыль, поэтому он пытается сделать это наугад в различные моменты времени. «Мнимая надежность» подобного выбора может подкрепляться новостями, аналитиками и прочими факторами. Человеку не подготовленному кажется, что нет ничего более надежного чем то, что растет уже "… дней"!

Бороться с этим легко, необходимо изучать рынок, изучать методы работы на рынке, создавать и тестировать свои собственные ТС и лишь тогда приходит понимание того, что такое трейдинг, что такое вероятностная проблематика! В целом это касается любого вида деятельности и пословица «не зная брода, не суйся в воду» существует не просто так! Предвзятость подтверждения — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.

Трейдеры не исключение и очень часто ищут подтверждение своим мыслям. Часто это связано с нежеланием признать ошибку, признать неправильный выбор. Очень горячий пример из жизни:
Совсем недавно я совершенно случайно узнал, что мой хороший друг уволился с работы(почти без сбережений и только что родившимся сыном), а одной из причин его увольнения стали бинарные опционы и его вера в то, что он сможет кормить себя и свою семью занимаясь ими! Я думаю вы представляете какую лекцию я провел ему на несколько часов о том, почему нужно выкинуть из головы этот бред! Каков же итог!?
Конечно же почти никакого, в один из дней я решил пойти следующим путём, я нашел статьи и видео о брокере ОlympTrade, которыми я хотел убедить его в том, что даже заработав приличные деньги он их врядли заберет! Что же вы думаете? Из данных статей и видео он выбрал все самое позитивное, полностью проигнорировав имеющийся негатив. В итоге моя информация стала для него еще одним подтверждением того, что он делает все правильно! С тех пор я бросил все попытки в чем-то его убедить!
Сам я будучи малоопытным трейдером порою мог изучить 5, 6 и более аналитических статей дабы найти подтверждение своим мыслям о том, что сегодня Eur/Usd пойдет например вверх. Причем самое глупое в том, что это работает примерно так — первая статья евро-бакс вниз(плохая аналитика), вторая статья евро-бакс вниз(«тоже мне аналитики»), третья статья евро-бакс вниз(«автор убейся об стену»), четвертая статья евро-бакс вниз(«впервые слышу такую чушь»), пятая статья евро-бакс вверх(вот это я понимаю, вот это молодец, все верно толкует!)

Откуда берется эта проблема и как ее решить? Честно говоря я не знаю, как воспитать в себе самокритичность, умение признавать свои ошибки, если говорить о жизни в целом. Касательно трейдинга могу сказать одно, тестируйте свои системы, открывайте тестеры и «гоняйте котировку до посинения», когда перед Вами будет положительная статистика торговли за несколько лет, то у Вас моментально пропадет желание как-то подтверждать свои мысли, Вам скорее придется бороться с тем, чтобы не указывать каждому встречному как ему торговать!

Предпочтение целостных объектов — потребность закончить данную часть задачи. В основе искажения лежит характерная для психики тенденция к организации опыта в доступное понимаемое целое.

Нежелание заканчивать день с убытком или «в нулях» заставляет человека идти на необдуманные действия либо «пересиживать» перед мониторами больше времени, чем он может это себе позволить( о чем я рассказывал ранее). Все это не приводит ни к чему хорошему, кроме ухудшения физического здоровья(нервы, зрение и т.д.) и потери денег.
Данное искажение проявляется во всех аспектах нашей жизни, мы не можем встать из-за стола не доев пару ложек пищи, не дописав предложение до конца, не можем отпустить собеседника не закончив мысль, не смотря ни на какие причины, заставляющие нас сделать это!

Если Вас терзает данное искажение, то мой Вам совет подбирайте для себя различные параметры вашей торговой деятельности, торгуйте больше в среднесрок либо наоборот, в интрадей. Наблюдайте за своими ощущениями и результатами, найдите такую торговлю, которая Вам максимально комфортна и не вызывает у Вас подобных искажений. Лично я например начал торговлю в среднесрок именно по этой причине. Я понял в какой-то момент времени, что я слишком изматывал себя интрадеем и никак не мог справиться с тем, чтобы наладить свой режим работы и отдыха! В том числе тому виной работа из дома, те кто работал из дома меня поймут, грань работа-дом стираясь заставляет Вас ощущать себя всегда в рабочем процессе и если вы торгуете при этом активный интрадей, тогда для Вас вообще пропадает какое-либо время отдыха, торгуешь пока работает биржа, не отрываясь даже на обед, бесконечно находишься в поисках точки входа. Эффект знакомства с объектом — тенденция людей выражать необоснованную симпатию к некому объекту только потому, что они знакомы с ним.

Очень много раз от трейдеров, которые писали мне через группу я слышал такие слова: «Я форекс торгую я к нему привык, он мне понятен!»
После обучения и попыток торговать на фондовом рынке многие из этих людей совершенно забывали о форекс со словами: «Что я раньше то на фонду не перешел!»
Почему? Потому что они судили о том, что на форекс хорошо торговать просто потому что они на нем торгуют, а фондовый рынок это что-то неизвестное, что-то страшное и неизведанное, а значит сложное и неподходящее!
В трейдинге нельзя судить о чем-то только лишь потому что вы знакомы с этим! Все нужно тестировать, возвращаемся снова и снова к тестированию! Никогда не пренебрегайте этой замечательной возможностью!
Нельзя протестировать друга или жену, но инструмент или паттерн можно! Не доверяйте ничему слепо, просто из-за знакомства, доверяйте лишь проверенным методам и инструментам!

Профессиональная деформация — психологическая дезориентация личности в ходе профессиональной деятельности. Тенденция смотреть на вещи согласно правилам, общепринятым для своей профессии, отбрасывая более общую точку зрения.

Познал на себе данное искажение очень давно, причем особенно на первых порах трейдинг так поработил мой мозг, что я даже шутил только «в трейдерском смысле», например помню пытался переводить свои ощущения на трейдинг: много съел и хочу еще — «желудочная дивергенция», кто-то испортил настроение — «поддержка пробита, начало падающего тренда», «Оля ты пробиваешь мою поддержку» — говорил жене и многое сейчас не вспомню...
В целом профессиональная деформация касаемо трейдинга влияет на человека с положительной стороны. Трейдинг учит оценивать риски и прибыли, помогает более адекватно оценивать условия сделок(поступков) и т.д.
Поэтому стоит заметить, что деформация личности трейдера в целом влияет положительно на его жизнь, по крайней мере я это могу сказать по своим ощущениям.

Разделение — попытка выполнять одновременно два и более дела, требующих сознательного внимания, которое принципиально неделимо.

Ну это наверное касается меня больше многих! Нередко я раньше из-за желания одновременно общаться, торговать, записывать видео и что-то еще терял деньги, совершал очень глупые ошибки и прочее. В общем если хочешь добиваться максимальных успехов, то конечно концентрация внимания должна быть максимально сфокусирована в одну секунду только на 1 деле. Не старайтесь усидеть на 10 стульях ни к чему хорошему обычно это не приводит, либо четко разделяйте свои дела по времени так, что бы они не пересекались! Рационализация — тенденция убеждать себя с помощью рациональных аргументов, что действие стоило затраченных усилий.

Рационализация действий преследует нас всегда. Нажав кнопку купить/продать мы запускаем в себе процесс оправдания этого действия. Причем наличие торговой системы не является гарантией того, что вы будете всегда делать все правильно! Ведь иногда могут возникать тонкие двусмысленные моменты и они самые опасные, приняв решение вы с высокой вероятностью будете оправдывать свое действие.

В жизни у меня был забавный случай, лет 8 назад пригласил своих знакомых в кино, причем за свой счет купил всем билеты, фильм был комедийный. Фильм никому не понравился и в целом никто весь сеанс не смеялся и только я один, как дурак сидел и ржал почти весь фильм! И самое главное, что я действительно считал это смешным! Мой мозг заставил меня видеть шутки там, где ими и не пахло, ведь я же заплатил деньги! Заплатил!? Смейся! Даже уже после сеанса я пытался всех убедить, что фильм действительно не так уж и плох! И только через несколько дней зайдя в интернет и посмотрев рецензию на этот фильм я понял какой же он убогий и плоский, понял насколько ужасны те шутки которые я видел смешными, в тот момент мне стало ужасно стыдно за то что, я еще и пытался убедить остальных в том, что он хорош!

Чтобы бороться с рационализацией нужно создать такие условия в которых рационализация почти не может проявиться, т.е. максимально исключить из своей торговли тонкие моменты, которые могут быть расценены вами по разному в разных ситуациях! Заполнение дневника вручную также помогает проверить себя, имейте в дневнике фильтры по вашей ТС, например «тренд-контренд», «формация», «выше уровня ниже уровня» и т.д. то есть в случае если какой-то из моментов вы нарушите в момент заполнения возможны вы опомнитесь и перестанете рационализировать свое решение!

Селективное восприятие — тенденция, состоящая в том, что ожидания влияют на восприятие.

«Сегодня рынок будет расти и я заработаю!» И как же все может ужасно произойти если он не станет расти. Ожидать чего-либо от рынка в целом неверный шаг, однако стоит отметить, что важно не ждать, а быть готовым к любому исходу. То есть нужно не ожидать, а проработать максимально возможно количество ситуаций, которые могут произойти и иметь план действий для каждой из этих ситуаций, чем больше тем лучше.
Если цена быстро на объёмах выйдет на этот уровень то я....
Если цена подойдет к этому уровню и там будет вести себя «так то», то я...
Предупрежден значит вооружен. Ожидать от рынка чего-то конкретного нельзя, но и нельзя совсем не строить никаких планов, в нужный момент это может вызвать панику.
Фактически ваша торговая системы и является вашим планом на каждый случай, который в нее внесен, нужно просто дождать лучшего момента.

Систематическая ошибка согласованности (Congruence bias) — тенденция проверять гипотезы исключительно путём прямого тестирования, пренебрегая косвенным или отвергая его.

Вы даже и не представляете сколько раз я слышал что-то вроде:
«Торговать на демо счете все равно что спать с резиновой женщиной!»
«Только на реальном счете можно познать все сложности торговли!»
«Демо счет для идиотов! Демо счет ничему не учит!»
Вы наверное дальше поняли да? Продолжать не обязательно?
Я уже наверное за последний месяц только раз 100 сказал, что все свои идеи нужно до посинения сначала протестировать на тестерах(TigerTrade, ForexTester, AmiBroker).
Только идиот имея возможность проверить все свои идеи «бесплатно и быстро», будет тратить деньги и время!
Не в одном бизнесе нет такой возможности! Вы можете открыть демо парикмахерскую? Демо кафе? А ускорить процесс прихода клиентов?
Думаю дальше объяснять не стоит!
До того, как вы начнете бороться с влиянием реального счет на вашу психику, вам нужно познать и решить еще много других проблем. Сопротивление, «дух противоречия» — потребность делать нечто противоположное тому, что некто побуждает вас делать, из-за потребности противостоять кажущимся попыткам ограничить вашу свободу выбора.

«Я и без вас смогу торговать хорошо! Сами соблюдайте свои риски, сами занимайтесь своими дневниками и системами!» Примерно так обстоит дело с некоторыми людьми, хотя я часто встречаю тех, кто наоборот слишком сильно преклоняется перед кем-то, об этом мы говорили обсуждая «искажение авторитета».
Я думаю, что подобные искажения рождаются благодаря каким-то ошибкам в воспитании, каким-то детским травмам. Нередко можно встретить это в отношениях детей с родителями, излишняя опека в детстве приводит к тому, что сын или дочь полностью «отбиваются от рук» только лишь выйдя в самостоятельную жизнь! Данное искажение становится частью характера человека, искоренить которую я думаю очень сложно!
Можно ли дать какой-то совет, как механически исключить такое искажение!? Думаю нет!

Уклон в сторону поиска информации — тенденция искать информацию даже тогда, когда она не влияет на действия.

Спросите себя сколько видео на ютуб вы посмотрели? А потом попытайтесь подумать, всегда ли это было нужно Вам? Увы 90% информации многие ищут совершенно непонятно зачем.
Причем это касается не только трейдинга! Я например очень люблю читать, когда у меня хватает на это времени, году в 2011 я как-то сел за компьютер и решил скачать себе интересных авторов для прочтения(картинку прикрепляю). Я около недели сидел и выискивал что бы мне такого почитать. В итоге я даже сегодня в 2017 году до сих не прочитал даже половину из того что скачал. Зачем это нужно было? Я не знаю ответ на этот вопрос, в целом я и тогда понимал, что половину книг прочитаю к тому, моменту когда у меня уже успеют поменяться вкусы, но я продолжал их искать и складывать!

В трейдинге было также, но могу точно сказать, что в какой-то момент «щелкнуло» и я перестал этим заниматься! В том числе потому что у меня на тот момент уже устаканилась торговля, я понял что мне нужно и это остановило поиск, но даже до сих пор мне бывает интересно что-то посмотреть по трейдингу, хотя оно мне действительно не нужно!

На мой взгляд лучший способ это поставить себе цель. Нашел источник информации, изучи, проверь и не лезь никуда пока не закончишь с текущим! Можно даже составлять планы изучения!
Ведь эта куча информации помимо того, что отнимает время на ее поиск, так еще и мешает нормально усваивать другую информацию!(https://vk.com/wall-130397799_11685) Упорство — продолжение работы над тем, что уже потеряло свою ценность.

Упорство необходимое качество, но иногда человеку свойственно «не видеть края в своем упорстве». Я много раз получал сообщения вроде: «Я уже пол года изучаю волны Эллиота и пока хочу довести это дело до конца!» Часто вместе с такой фразой может звучать: «Жалко потраченного времени!» Именно вот эта жалость по отношению к себе мешает нам расстаться с тем или иным делом и мы с огромным упорством и усердием продолжаем делать то, что совершенно потеряло ценность, даже осознавая это! Как быть? Как избавиться от такого ложного упорства?
Мне кажется один из выходов снова использование тестера!
Вы нашли какую-то идею, систему, новый принцип или метод торговли! Включайте тестер и прогоняйте эту идею для начала на 4-6 месяцах графика, если за этот период идея не дала никаких дивидендов, забудьте о ней! Не нужно списывать все это на неудачный период, не нужно придумывать причины продолжать заниматься бесполезным делом!
Выделите всем своим идея какой-то торговый период в рамках которого вы можете их проверить и четко следуйте этой инструкции! Прибыли нет? В топку, следующая идея!
По опыту могу сказать, что хорошая идея дает какие-то результаты сразу, если же получается, что с первых же недель все идет плохо, то можно бросать ее сразу! Помните, многие идеи хороши только на бумаге и истории, например те же волны Эллиота, совершенно неформализуемы и попытки применять их не дают никаких дивидендов! Дай график 10 волновикам и каждый нарисует по своему, такого быть не должно, если вы увидели у вашей торговой идеи такие признаки, в таком случае ее не стоит даже проверять!

Эффект узких рамок — использование слишком узкого подхода для описания ситуации или проблемы. Эффект воздействия рамок — различные выводы в зависимости от того, как данные представлены.

Встретился с этой проблемой непосредственно сейчас, в закрытых группах сейчас проходим тему точек входа. Как вы знаете я пропагандирую подход входа в рынок на малых ТФ, с целью уменьшения стоп лосса, так вот как заметил некоторые трейдеры в попытках найти хорошую точку с коротким стопом слишком сильно закапываются в пятиминутные графики, совершенно забывая в этот момент о более важном фоне, то есть они начинают рассматривать узкие моменты, игнорируя более важные!
Какой совет я бы дал, кто имеет такую тенденцию. Рекомендую вообще не включать младший ТФ пока не старшем не сформируются все условия, причем если торгуете среднесрочно, тогда даже не рекомендую включать график Н1 пока на дневке не будет интересных уровней и хорошего потенциала!
 

VadimTrade

Новичок
Регистрация
05.06.16
Сообщения
88
Реакции
425
VadimTrade не предоставил никакой дополнительной информации.
Лучшее состояние, это когда пофигу зайдет или нет, потому что знаешь ,если все сделал правильно, то плюсов будет больше.
на ваше сообщение можно ответить целой дисертацией))) кстати я много об этом как раз говорил в видео
Чтобы не беспокоиться нужно не зависить от трейдинга, иметь другие дополнительные источники дохода
 

артемий 366

Старейшина
Регистрация
07.09.16
Сообщения
1,198
Реакции
970
артемий 366 не предоставил никакой дополнительной информации.
на ваше сообщение можно ответить целой дисертацией))) кстати я много об этом как раз говорил в видео
Чтобы не беспокоиться нужно не зависить от трейдинга, иметь другие дополнительные источники дохода
Не соглашусь немного,источников доходов чем больше тем лучше конечно,но если дело в голове в первую очередь,то с этим нужно заниматься)Ибо если нет конкретной концентрации на чем либо,будь то трейдинг,будь то любой другой бизнес,результата не будет положительного.
 

антон1

Местный
Регистрация
21.10.14
Сообщения
142
Реакции
47
антон1 не предоставил никакой дополнительной информации.
Смотрел интервью с инвестором и бизнесменом (имя забыл), он говорил что бизнес зачастую успешен если предприниматель находится в нем full time.Применительно к трейдингу получается подобие "замкнутого круга", успешно торговать можно с максимальной концентрацией full time, и в то же время нельзя беспокоится, а для этого необходим доп. заработок, то есть надо сместить фокус на что нибудь еще кроме трейдинга-).
 

VadimTrade

Новичок
Регистрация
05.06.16
Сообщения
88
Реакции
425
VadimTrade не предоставил никакой дополнительной информации.
Смотрел интервью с инвестором и бизнесменом (имя забыл), он говорил что бизнес зачастую успешен если предприниматель находится в нем full time.Применительно к трейдингу получается подобие "замкнутого круга", успешно торговать можно с максимальной концентрацией full time, и в то же время нельзя беспокоится, а для этого необходим доп. заработок, то есть надо сместить фокус на что нибудь еще кроме трейдинга-).
Да, согласен есть такой момент, именно поэтому идеальный вариант это какая-то малоотнимающая времени работа или пассивный доход от аренды например
 
Верх Низ